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--对话河北省住宅与房地产协会会长张凤珠

  北京遭遇61年来最大的强降雨。受此特大暴雨影响,北京很多小区形成了很深的积水。就房屋给排水、建筑设计和业主维权等方面问题,中国日报网房产专访了河北省住宅与房地产协会会长张凤珠女士...[详情]

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访谈实录

精英对话:河北省住宅与房地产协会会长张凤珠

主持人:尊敬的各位网友大家好,这里是中国日报房产频道的精英访谈栏目,今天我们请到了中国房地产业协会顾问、河北省房地产协会会长张凤珠女士。

张凤珠:中国日报网房产频道的各位网友大家好。

主持人:今天我们其实想请张会长过来跟我们聊一个话题,这个话题也是这两天百姓包括各界人士都关注的话题,这场暴雨给我们带来了很多的不变,楼盘、小区、道路都显现出来了不好的情况,知名的楼盘都暴露出来了漏水或者是地下车库被淹的这个问题,请您跟我们网友说一下,这个问题是质量问题还是设计当中就存在缺陷?

张凤珠:应该说您说的这几个原因都有一些,轻重不同各种情况都有, 7 月 21 日这场暴雨对于北京对于北方来说是 60 年一遇,确实是已经超出了我们的设防,应该是一场很大的灾难了,我们也看到当时一些很惊险的情况。有很多楼盘特别是地下设施,地下车库,地下仓库进水比较严重,很多车都被泡了。这个情况一个就是暴雨来得挺急,整个管网排不及,再一个也不排除有的小区本身做的规范太低,平常维护排水不畅以至于排不出去,就像您说的有一些楼盘还是很惨痛的。我们从中要汲取的教训还是很多的。

首先肯定的是北京人民在灾难面前团结一致,大无畏的抗灾、救灾这种高尚的精神是值得国人学习的,我在我的微博上也说了,不愧是首善之区,在灾后我们应该痛定思痛,应该很好的思考这些问题。

主持人:其实这场暴雨让北京很多小区积水非常非常严重,这是不是因为我们小区的给排水系统不行,或者您刚才说这场暴雨来得特别的突然,它来的突然在设计的时候没有想到这种突发状况吗?

张凤珠:首先它本身就是一场灾难,天灾这个成分还是很重的,而且也超出了我们原来的预期程度,所以造成了这么大面积的这样一场灾难。我们在设计城市排水包括小区的排水设计方面,这两天我看了一些资料,网上也暴露出来了,我们采用的规范标准还是偏低了,有很多是老旧的小区,包括一些新小区地下管网还是旧的,特别是小区外的一些管网它自己左右不了,还是旧的标准,并不高。

比方说整个设防是 1 至 3 年一遇的这种情况,它采取了最低的标准 1 年, 1 年应该说是符合标准的,但是它是最低的,所以遇到这样特大的洪水之后就来不及,所以我想在设计方面修订标准是迫在眉睫的事情,很多发达国家它们在排水当中,这方面也有很多非常好的案例。有的排水系统已经用了上百年甚至一、二百年还在使用,非常的坚固,包括各种网线都在设置上,维修也非常方便,像欧洲就建立了博物馆下水道博物馆,说明它在这方面做的非常好,还有一些变成了旅游项目,甚至北京市一些老城区还做不到,确实是今后在这方面要努一把力,很好的研究。

主持人:张会长除了除了是咱们房地产协会的会长之外,我还了解您的专业是学给排水这个专业的,我觉得在这块应该是一个专家,我不知道您怎么看以后开发商再建楼盘的话,在规划当中怎么提升这个突发状况,根据什么来设计呢?

张凤珠:我所学的专业就是给水、排水,所以看到这样一个状况之后非常痛心,连夜就发了几篇微博,我觉得城市排水系统作为一个小区也好,首先要做好规划,一个是总体的规划,整体规划,专业规划也要做好,给排水就是属于专业规划,它是在整体指导下做好这个专业规划。这个规划又要符合规范标准,如果你的标准太低,即使符合这个标准,也容易遇到一些特大灾害的时候不能应急,不能使用的情况,所以我觉得应该是适度超前。就是做规划应该适度超前,应该想到比你规划大的情况下应该怎么做,在实施过程当中建设一定是高标准,高质量,如果规划非常好,但是建设的过程当中粗制滥造,就像你刚才说的漏水也不能很好的完成。那么建设好呢高质量的设施建成还有管理好,平常要注意维护,包括这次大雨之后有的墙皮掉了,容易造成危险,日常都要注意维护,在我们北方是属于冬冷夏热地区,冬天冷,夏天胀然后再加上水一泡,就容易出问题。在管理上应该通知我们的开发商施工企业单位,特别是后来的物业管理企业,如果要是规划好、建设好、管理好,应该就不会出现这么大的问题了。

主持人:这方面是应该有一个强制的标准,目前国内有没有强制性的标准呢?

张凤珠:有很多标准都是强制性执行的,但是它执行的是最低的强制性规范标准。我们政府还有一个监督系统,在实施过程当中的监理,这个监理应该是 24 小时建立,就是我在旁边监督你的整个施工过程,不应该出现任何疑点,这些都能做到了,这个质量能提高,然后就避免日后问题的出现。再加上日后的维护,因为有的品牌时间久了就会出现问题,小的问题就早点解决,不会酿成大的问题。

如果都做到了不会有大问题的,但是这些年我们房地产业发展非常快,小区建设也很快,尽管卖得很快,房价和质量还是不成正比的,有的急于把房子卖出去,有的是炒房的就不注重质量了,我们还要监督执法力度,避免造成人民的损失。

主持人:我听到一种说法,给排水事业是一个良心的事业,我不知道您怎么看待这句话?

张凤珠:是良心的,因为不像我们建一个高楼大厦,做一个漂亮的马路,建设一个广场,不像这些都看得见的业绩,雨果曾经说过一句著名的话,下水道是城市的良心,就是做这些工程,地下的基础设施都是属于良心活,现在看来经过大雨这场灾难检查出来我们的良心上还有缺陷,还没有做好,尤其是对不住那些死难的、受伤的民众。在这次抢险救灾过程当中,出现了很多可歌可泣的基层干部,有的是派出所的所长,还有一些普通的民众,叫不上名字来都是前赴后继那样去救人去拉车,但是如果我们政府在这方面做好了,就会大大的减少民众这方面的损失。民众这么好,我们政府更应该为他们创造一个好的环境,把排水等埋在地下的基础设施这种良心活做好。

主持人:很多网友会关心到,比如说我买房子了,这个东西特别是给排水系统,我是看不到摸不着的,我买房子的话,怎么检验这块设施做得到不到位呢,有没有什么绝招?

张凤珠:您说的非常专业,买房子我觉得首先要看开发商,开发商是不是这个楼盘物证齐全,他自身的资质情况,他的社会信誉、社会诚信是一个好的开发商,他做的楼盘非常好,那这样就相对来说比较放心一些。再一个可能不像专业人员那样用专业的眼光去检测这个房子,但是也能够看到一些问题,做的是不是规范,墙面抹得是不是平,边角做的是不是整齐,也能够看出它的质量来。我觉得主要是看地下设施,在入口处有没有一定的坡度,如果这个坡度太大的话,将来雨水大了就会进去。我觉得要看开发商以往做的品牌怎么样,它的信誉怎么样,如果你还是不放心的话请专业人员去给你检查,施工、监理或者是物业管理这样的公司,如果是选择比较好的话,这样就比较放心了。

主持人:我在买房子的时候是不是可以要求,卖我房子的开发商或者是怎么着,他们能够提供相关的证件或者是资质?

张凤珠:它必须提供,它的资质,土地使用,就是这块地的许可,施工方面有施工许可,必须是给你提供,包括监理都应该有。然后楼房得有收方的这些许可,这些都要齐全它最起码是应该把复印件都张贴出去,这个从网上都可以查到。我觉得我们买房也好、包括遇上这些大的灾难,我们的市民广大网友、希望大家都具备一些这样的知识,包括开车一族,要知道在车里遇到情况之后怎么样自救。我觉得一方面有关方面要加强这方面的教育、普及,然后我们自己也要学习这方面的知识,以防遇到问题的时候我们要应急、自己解决问题。

主持人:这次大雨很多楼盘都暴露出来漏水、天花板上掉东西,除了排水以外,防水也是一个楼盘非常重要的环节,大家比如说我的飘窗、我的墙体,我的天花板,我买房子的时候怎么去验证这些,有没有窍门呢?

张凤珠:这个我刚才说了,如果你自己因为不是那么专业,只能是看它是不是整齐,是不是光滑,如果要是后期补的这些质量通病在所难免,尤其是遇到大的暴雨的时候,就容易出现这样的问题,这个是难以避免的问题,如果你是做好了只能说是减少这方面的问题,我们还是选择好的开发企业做出来好的房子。

主持人:因为有的人可能通过这次都觉得以后我是不是要选择地势比较高的地方,排水系统跟这个有没有关系?

张凤珠:有关系,排水不像给水是有压力的,排水主要是靠坡度,所以必须是有一定的地势,地下主要是靠抽,靠往这个地面上抽水,如果水量过大的话肯定是抽不进去,地下涵洞、地下室遇到雨季的时候,尽量少放一些贵重的东西,因为现在是多灾多难的时期,主要还是要普及一些知识,到时候能够预防这些情况,不能造成安全和生命的威胁。

主持人:中国人有一个意识是叫未雨绸缪,张会长对避免以后出现这方面的情况有没有一个好的建议?

张凤珠:我觉得首先我们很多的标准都要重新审视,现在已经看到明显的不适应了,虽然说是符合规范,你做的时候符合规范,但是规范已经是需要修改了,这是肯定的,有的人说是老城上面有一些建筑物,有一些交叉的管网不好做,也要修订这个标准做的好一些。在一些新建的、扩建的地方,像二、三线城市原来城区面积比较小,现在是往外扩建,先把这些地面设施做好,做的大一些,留有余地,因为现在已经遇到一些几十年不遇的灾难了,所以要提高标准,要充分的留余地把它做好。另外一定在百姓当中各类的预防措施,我们的应急预案也做好了,这次还曝出来拨打求救电话打不通,不应该存在这样的问题,即使打这个电话的很多,也不应该存在打不通的情况,我觉得这个应该在技术上解决。如果是打通了这个人就会少死,减少方方面面的灾难,这是一个大的体系。

再一个我想提出来,因为我也是多年在行政部门做行政管理工作的,这个水我们被称为是九龙管水,电力部门管、防洪部门管、建筑部门管,有的时候争来争去的,有的时候还都不管,造成了一些漏洞,该你管的你没有管理好,不该你管的你也管了。我觉得我们应该是做好,从国家层面把这个管理体制给疏通了,确实造成了一些不必要的损失。

主持人:听您刚才的讲话我觉得我们以后在做楼盘的时候第一点非常重要,严格按照我们的标准来执行,后期的管理也非常重要,像现在楼盘供排水系统是由物业来管理吗?

张凤珠:交了房之后,日常的维护是由物业来维护,就是物业和开发商之间的交接非常重要,这个交接一定要一项一项逐项的检查来验收、接收,比如说有一项没有做好,你不太了解情况,出了事情之后都找不着问题在哪里,所以首先要交接好,然后把一些原始资料图纸保存好,到最后水来了全都漫了,不知道到了哪里,一定要管好。再有我觉得业主委员会也要把业主的积极性发动起来,大家群策群力,到时候大家拧成一股绳,像血液一样,像脉络一样,我这个小区像人身上的血液和脉络,我知道哪条是动脉,哪条是神经,哪儿出了问题我们就好找,不抓瞎。这次除了让我感到宏大的救灾场面之外,还有就是忙乱不堪,有很多本来是可以救助的,就是因为我们顾不上救助,使一些无辜生命逝去了,非常可惜。

主持人:我想问一下在后期的时候有没有标准,我要求物业公司一个月、两个月清理一次,有没有这样强制性的标准?

张凤珠:这个作为管理是应该有的,一般像我们汛期到了之前都有检查而且是比较细,有些小区地势比较低的下雨要存水,早早的就把一些沙袋给准备好了,有一些小区做的就像你说的未雨绸缪做的比较到位,有些管理在这方面做的比较差一些,等水都进来了你再去亡羊补牢,当然也有一些作用,但是损失都已经造成了。还是要有预案,要事先的都考虑周全,这个时候要充分发挥大家的群策群力,共同把这个灾难渡过去。

主持人:那谢谢张会长,我觉得其实今天通过这个聊天,我觉得可能还是要归于这个方面来解决这个问题,第一个是前期的设计。

张凤珠:规划。

主持人:规划和设计,严格执行这块的标准,甚至我觉得可能国家下一步相关的职能部门再去进一步的提高这个标准,包括后期管理,大家未雨绸缪,这个灾难过来肯定是非常突发的,我觉得从心态来说要有一个非常良好的心态。

张凤珠:好。

主持人:谢谢张会长。

 

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