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【名人专访】施珺天:上海高研院科学服务研究中心智慧城市顶层设计师

2015-11-10 17:46:03 来源:中国日报网
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中国日报网 11月3-4日,“第十届中国智慧城市建设技术研讨会暨设备博览会”在北京国际会议中心召开。此次大会由住建部信息中心联合中国测绘科学研究院、中国卫星导航定位应用管理中心、中国电子技术标准化研究院等单位共同举办,以“‘互联网+’智慧城市”为主题,集中展示了智慧城市建设最新技术和方案,深入探讨“‘互联网+’智慧城市”未来生活,为下一阶段智慧城市转型升级提供新思路。

ChinaBIM网全程参与了此次大会,进行图文直播,并与21世纪经济报道、中国日报共同采访了多家知名企业高层领导,分享其智慧城市建设经验。

以下是中国科学院上海高等研究院科学服务研究中心智慧城市顶层设计师施珺天采访实录。

【名人专访】施珺天:上海高研院科学服务研究中心智慧城市顶层设计师

中国科学院上海高等研究院科学服务研究中心智慧城市顶层设计师施珺天

记者:施老师您好!我想向您请教一个问题,您是智慧城市顶层设计师,过去两年,智慧城市进展如火如荼,请您从整个宏观或者顶层设计上介绍一下智慧城市目前还存在哪些制度问题或者障碍需要突破?然后,谈一下下一步您对智慧城市的畅想和展望。

施珺天:智慧城市是我国的趋势也好,发展也好,大家都很看好。在整个智慧城市建设层面来说,叫做务虚阶段,也是必然的过程。互联网时代也是通过务虚阶段到务实阶段,智慧城市同样会遇到这样的状态,从务虚到务实。接下来国家“十三五”计划跟智慧城市、“互联网+”,包括未来工业4.0时代,形成了真正的智慧时代,对于专业机构来说和智慧城市行政部门来说,真正要实现智慧城市,肯定要有顶层设计,什么叫顶层设计?顶层设计是在一个从未到达的领域获取一个高点,按照当地实际情况、人文资源、经济实力包括当地政府的领导人的智慧相结合的一个完整的自高而下的过程,我们认为这样的过程是顶层设计。现在我们发现无论是目前一些国家所需要的顶层设计报告当中,基本上都是建设方案、规划方案和实施方案,真正的顶层时间方案是思想,而不是让政府多花钱,我们的要求是真正的顶层设计要政府少花钱、政府不花钱,但是,又能够为民、为企业做到真正的服务。但是,现在我们发现所有顶层实施方案都是计划方案,都是让政府花钱的方案,顶层设计是需要大家重新思考的,包括政府部门也一样,觉得材料越厚越好,从真正顶层设计角度来讲,政府要的是把一大堆东西缩小成一本书、一本书缩短成一段话、一段话缩短成一句话,但是现在没办法,交很薄一本顶层设计报告时候,大家都认为太少了,顶层设计要的是思想,建立于思想高度战略层面的高度,而不是纯粹的规划方案,而是建设方案,这是智慧城市建设当中非常重要的事情。对于国家和政府部门而言,习总书记第一次做国家主席,从国家主席角度来说,从未到达过的领域或者从未到达过的高点,所以,没有复制性,策划方案、规划方案是有基础的,有曾经做过的,但是,顶层设计是从来没有过的,这是从未到达过的高点,这就是顶层设计跟传统规划方案、设计方案、建设方案不同的地方。但是,作为我们而言,对于整个智慧城市的建设者来说,我们认为这是大方向,为什么?原来大家都是做产品,都是做集成。在智慧城市顶层设计角度来说,我们认为我们要做到“几个大”:第一,做到大用户,把客户转换成用户,一个是大用户;第二,大服务,把我们的产品转换成服务;接下来要做成大系统,在做大系统过程中要形成大平台,在大平台形成过程当中形成大协同,然后是大金融,所有一切围绕着大用户、大服务、大平台、大协同、大金融、大数据,智慧城市是未来竞争的筹码,智慧城市能够提高绿色GDP,而不是提高基础建设的GDP,并且智慧城市建设能够带动现代服务业的就业以及绿色税收,这是我国比较健康的产业,不是像其它传统产业那样,比如基本建设,就是基本建设GDP,基本建设GDP不会对国民经济产生推动力,只是支撑。

记者:刚才,您也提到大协同跟大数据是智慧城市落地上非常关键的因素,大数据现在也是非常热的话题,国家也出了一系列推进大数据发展的文件,包括“十三五”规划里也特别提到要开始推大数据的发展,我想跟您请教一下,您对目前大数据行业发展现状包括未来发展方向是怎么看的?

施珺天:我们认为大数据是IaaS,就是基础数据的存储和超级计算层面上的,对于智慧城市技术架构而言,分三层,最底层IaaS,我们称之为基础;中间层叫做PaaS,平台层;最上一层是应用层,叫做SaaS,这三个基础架构形成了智慧城市的的架构。智慧城市大架构里面又分为四大板块:第一大块是传统的互联网,资讯类的互联网进第二大板块是电子商务;第三大板块是云计算;第四大板块是物联网,这四大块都是基于互联网,所有基于互联网产生的数据,不是原来传统的信息化部、不是传统的电子商务的订购信息,而是交互信息,这些交互信息可以形成行为数据,这些行为数据直接跟我国一系列经济、生产包括环保、健康等等产生一系列数据影响,这些数据作为未来我国制定政策时的可靠依据,这些数据是大数据,所有行为数据叫大数据,行为为什么会产生?因为有服务才会产生行为,SaaS层面的应用就是服务,SaaS层面应用直接对应的是老百姓个人、企业,还对应着国家的机关,最后对应的也是用户,用户产生行为数据。现在很多人说大数据不安全等等问题,我们是这么认为的,真正大数据安全的行为数据,国家不会追究到这个层面,只是追究的是规模、类比,比如这个区域有多少女孩吃什么样的东西,比如某一个地区女性乳腺炎比较多,他分析这个区域有多少人多少岁数,包括周围水环境、食物链环境,通过这些进行追踪,整个大数据是为人类服务的,而不是监控人类的。未来大数据的发展跟智慧城市的建设与国家宏观发展非常具有战略性意义,最重要的是反馈过来,然后为市民提供服务,是政府导向性的服务,要求你的一个ID号就可以了,类似于ID号,ID号属性就可以了,不需要任何信息,个人信息是不需要的,但是,需要个人属性,比如你这个ID号是男性还是女性;另外,你的ID号属于北京市的,这个ID号属于什么区的,这个ID号年龄多少,这个ID号平时有哪些行为,国家要的是这些信息,跟未来生活没有任何关联。大数据对国家经济发展包括国家维稳会起到更重要的作用。从大数据角度讲,我认为是这样。

记者:刚才,您提到地方在智慧城市建设上存在很多方案是执行方案,并不是顶层设计的问题,除此之外,您作为顶层设计专家,您觉得当前智慧城市在顶层设计上或者智慧城市建设方面还存在什么样需要中央到地方要注意的问题?

施珺天:智慧城市,我刚才说了,是一个新的领域,从未到达过的领域,没有参照样板,在这件事情上,的第层设计只是我的想法,别人也可以说我也是顶成设计,如果当时互联网做出规范、定出标准,互联网不会发展到今天,因为互联网是开放的,所有东西是创新的结果,我认为是没有定势的,顶侧设计要做,在做的过程中,我认为也没有定势,你可以做,他也可以做,只是名称标准化、协议标准化,我认为这两点是国家要做的,其它的必须开放,因为都是未到达过的领域,我们想象一下,现在有很多国家制订了标准,执行的究竟有多少?面临着标准化的问题,标准化一定需要,但是,当这件事情被很多人认同以后才建标准化,互联网技术标准可以建立,因为已经成熟了,智慧城市还没有成熟,制定标准环节还为时太早。顶层设计也是从不同机构、不同高度做顶层设计,真正顶层设计的概念,如果能够多道永和、大服务、大平台、大亿额达金融、大数据,我认为这是一个方向,但是,怎么实现大用户?怎么实现大服务?目前是万民创新时代,一定让他们创新,而不是左右他,方向性的要定位。

记者:地方对互联网发展的认知是有差异的,有的地方就买两台主机、两台服务器,往办公室一放,觉得自己连上互联网了,我跟部门之间有网络上的沟通,这样我就叫智慧城市了,觉得可以列成智慧城市项目了。但是,有些地方比这样的情况高很多层,现在没有统一标准,大家的认知和发展形态都不一样,未来,从中国来看,跟现在的不动产登记一样,如果想达到智慧城市的想法,更多城市能够按照同样或者更高标准的方向发展,否则的话,中国可能某几个市实现智慧城市,并不是全面层面都实现了智慧城市,并不是我们想达到的无缝连接的状态。

施珺天:目前,由于大家对智慧城市认知高度不统一,他也说是智慧城市,他也说是智慧城市。我们是这么理解的,现在很多基础建设都把它绑定到智慧城市里面去了,原有的落地工程也绑定到智慧城市里面去,智慧城市要的是数据,现在是这样,大部分所谓的物联网是系统+通讯,所谓的数据,只是点数据,不是架构性数据。真正的物联网应该是系统+云计算,这样才能称之为真正的物联网,比如在电子商务上购买了火车票,我们拿着身份证可以直接进去,这就是比较简单的物联网的体现。现在有很多人通过通讯、IP地址用手机远程控制,说这个也叫做物联网,其实不是,这里面数据只是点数据,不能做架构数据,不可能得到整个信息数据。到目前为止,物联网很少,大部分是手机+通讯,跟智慧城市物联网的距离相差甚远,因为是系统+通讯,而不是系统+云计算。

对于应用是不是智慧城市里面的应用,如果是能够实现大数据交互的,第一,是不是做服务的,如果做工程的,一定不是所谓智慧城市里面的服务,智慧城市里面所提供的产品必须是服务,哪怕前面有硬件,当时有硬件成本,但是,背后一定带来服务,就像手机,假如说手机坏了、丢了,接下来我还要用手机,把手机绑定上去以后,原来的手机号码不变,这就是服务,微信号码也不变,但手机本身就是一个硬件产品,真正内容是上面的服务,不是手机,而是微信、电信SIM卡。在一个工程过程当中,比如智慧交通,背后是不是提供服务的?硬件是一回事情,硬件只是它的一个系统,如果说项目在背后能够提供大量的服务,这个服务不是只给它做维护,跟维护服务是两个环节,比如我买一台空调,需要服务,这个服务是硬件的服务,我们未来是什么呢?我有一台空调,变成空调大数据,比如这个空调未来跟手机绑定以后,你用多少电,空调里面的空气温度是什么?后面温度空心是什么?最后会自动调节,根据身体状态和外面空气状态进行自动调节,这就是大数据。空调本身就是一个产品,但是,未来如果空调能够形成数据交互时候,就变成智慧城市的产品了,就变成智慧产品了。目前的这些产品只是智能产品,还没有达到智慧产品,还是一个过程,但这是必须的。

记者:现在各地请您畅想一下,习近平主导的“十三五”期间,智慧城市应该是什么样的发展状态?

施珺天:2016-2020年是智慧城市真正落地的状态,技术层面已经解决了,智能层面也已经解决了,这些应用已经与国际上的产品基本接近了,余下来要做的是什么?如何把智能产品通过技术的再升级成为智慧产品,我认为这个过程在这五年以内就能完成,到目前为止,技术已经不是问题了,但是,目前关键在哪个层面呢?政府、企业、用户自己认同跟协调上,也就是说智慧城市没有政府的支撑、没有政府的搭台、没有政府的组织是不可能完成的,我认为未来的政府只要释放用户、只要组织用户他的核心责任就完成了,第一,政府把我这个层次的用户开发出来;第二,怎么样能够组织用户,告诉用户有这些服务,至于政府需要在管理方面需要做的服务,订购就可以了,政府跟企业一样,政府也是订购服务,企业也在订购服务,个人也是在订购服务。但是,如果政府不释放用户,那肯定不行。在互联网发展方面,用户得到了释放,国家没有对这个层面做限制,互联网发展过程中,国家释放了用户,互联网就发展起来了,政府首先需要释放用户,然后让市民、企业、政府自己在智慧城市上订购服务。

记者:刚才,您提到智慧城市建设没有统一标准,现在有这么多智慧城市试点了,对于试点的智慧城市建设情况怎么评价、审核和监督呢?

施珺天:有三个部门:住建部、工信部、发改委,在智慧城市建设方面,他们都有《智慧城市建设指南》,从目前阶段来说,第一,希望能够确定名称、协议,是技术的接口协议,我认为目前《指南》是一个方向。具体定标准,为时过早,审核的指标就是老百姓认同不认同,究竟为老百姓做了什么,老百姓得到了什么好处,企业得到了什么好处,政府得到了什么好处,在这个结果当中评定是否真正达到智慧城市的目的了。以效果结果做评定标准是最重要的,这个阶段是大家都要创新的阶段,如果定一个标准,他怎么创新?大家交流、协调层面的统一很重要。第二,数据接口协议的统一。我认为最后评判标准不在于专家,也不在于原有的机构,而在于真正的用户,你的所有利益体是不是从服务当中产生利益的,如果在服务当中产生利益,那是不是有结果出来了?当然,这个服务不是维护的服务,而是真正的现代服务,还是可以评定的,这是从我们的角度来说的,应该说标准必须要有,但是,标准分阶段实施,第一阶段把名称和接口协议同意了,然后到第二个层面、第三个层面,现在还是第一个层面,其它方面让所有人创新,没有必要把标准定的非常窄。

记者:咱们国家试点城市非常多,包括西部、东部都有,也有发达地区和不发达地区的,他们做顶层设计时候,可能会有些差异,您有些什么建议吗?

施珺天:所谓的顶层设计,每一个地方都会产生不一样的情况,智慧城市最关键的问题在于领导思想的解放,在解放层面,最重要的是每一个政府领导一定要记住智慧城市是未来城市竞争的筹码。我为什么这么说呢?比如2014年的光棍节,淘宝一天做570亿,一步步上来的,我们设想一下,比如中部地区长沙这一天所有消费者消费的是1%,也就是5.7亿的消费额,这一周时间里资金在哪里?肯定在杭州农业银行跟够商银行,一周以后,互联网交易开始开票了,按照属地开票的原理,一个礼拜以后,所有钱划到天猫店里去,所有发票是天猫店开的,各个天猫店开发票,开给长沙市市民,长沙市没有一家天猫店,5.7亿税收就流失了,一天就流失5.7亿。假如说有长沙市智慧城市,智慧城市的出现,你要进入长沙,首先打开的是长沙市民智慧城市的应用,所有的淘宝是长沙智慧城市里面的一个销售服务平台,百度是查询平台,腾讯是咨询平台,360是杀毒平台,真正的应用是长沙市智慧城市,应用接入平台以后,用户订购数据都会在平台里留下来,长沙市说进入长沙市平台,你开票,必须按照国家税收政策,必须是属地开票,必须由长沙市企业开,那么好,有两种方法:第一种,所有天猫店的票可以到长沙市智慧城市运营服务公司,由运营服务公司把票具开给所有市民;第二种,必须在长沙市开分公司,GDP是不是留下来了?否则GDP就没有了,一天生成5.7亿,GDP的流失意味着什么流失?意味着税收流失。

记者:您刚才提到大数据和企业用户,从事智慧城市大数据的企业非常多,您有没有一些建议?

施珺天:目前中国企业在互联网驱使下已经面临产业转型升级,产业转型升级当中,我们把企业分三大类:第一大类是真正符合国家做智慧城市的企业;第二大类是智能化企业;第三大类是传统企业,我们认为后面两大类企业的更新迭代及转型升级机会到了,如果未来我国的产品及所有的服务不能为恩恩智慧城市建设、不能为老百姓进行服务,未来你的企业的发展就会遇到困难,要考虑你的服务能不能跟智慧城市相关联,如果关联不了,很孤立的,未来是城市释放用户,不跟智慧城市关联,用户哪里来?还是用传统方法一个一个的跑,现在线下一个一个开店,人家路过,路过的做不过线上的,如果不在线上,不在智慧城市平台当中,你的服务、你的产品还是传统的,市场份额就大幅度下降。所以,我们希望产业转型升级。


编辑: 赵金鑫标签: 施珺天
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